Конный пробег «Закрытие сезона 2009», 16-18 октября 2009

Статья 13 Правил ФКСР и ссылка на эти Правила в Положениях о соревновании кого угодно могут ввести в заблуждение. Поэтому вопрос о контроле скорости не теряет актуальности, продолжая оставаться запутанным. А новички в этом деле самостоятельно точно не разберутся.

Вопрос №1. Всадник проехал первый этап 20 км со скоростью 20 км/час и пересек линию финиша ровно через 1 час. Затем он отдохнул и подал лошадь на вет контроль через 15 минут после прохождения линии финиша. Таким образом, скорость движения по дистанции - 20 км/час, скорость, рассчитанная с добавлением времени восстановления - 16 км/час. Будет ли всадник дисквалифицирован за превышение скорости или будет считаться, что он уложился в норматив?

Вопрос №2. Сможет ли продолжать соревнование всадник, превысивший максимальную скорость на одном из этапов или он будет "исключен из соревнований", как сказано в Правилах ФКСР?

Вопрос №3. Как будет рассчитываться скорость и осуществляться контроль максимальной скорости на последнем этапе? Будет ли останавливаться время после пересечения линии финиша? Будет ли в этом случае для контроля максимальной скорости ко времени движения по дистанции добавляться время восстановления? Ни в Положении о соревнованиях, ни в ст. 13 Правил ФКСР об этом нет ни слова.

Вопрос №4. Почему скорость ограничена именно 16 км/час? В прошлом году в Аксеново действовало ограничение скорости 18 км/час и победители на маленьких дистанциях обычно приходили быстрее. 18 км/час для маленьких дистанций в самый раз, 16 слишком мало. Даже разрядная норма на кмс - 80-119 км со скоростью не ниже 17 км/час. С нашими ограничениями получается, что норму кмс на национальных соревнованиях нельзя выполнить. Можно, конечно записаться в международники, но если лошадь не бегала 80 км и даже 40 со скоростью хотя бы 17, говорить о каком-то международном уровне как-то не серьезно, точнее рано. Так что ограничение в 18 км/час было бы весьма желательно и целесообразно.

Ответ №1. Скорость первого этапа будет 16 км/ч, в пределах нормы. На наш взгляд, правильнее ориентироваться не на статью 13 Правил ФКСР, а на статью 14.2:
"При прохождении промежуточного финиша время записывается, но не останавливается. Время, затраченное на прохождение этапа, останавливается только в момент входа в зону ветеринарного контроля."
Хотя это относится к пробегам со свободной скоростью. Здесь в данном случае пробег тоже является со свободной скоростью, а ограничение 16 км/ч делается как условие для получения квалификации на участие в международных соревнованиях.

Ответ №2. Исключен не будет, просто данное соревнование не будет засчитано этому всаднику как квалификация (подробности ниже).

Ответ №3. На последнем этапе скорость этапа вычисляется согласно статье 14.7: "Время, затраченное на прохождение последнего этапа, останавливается в момент пересечения лошадью линии финиша." После финиша уже нет необходимости торопиться подать на ветконтроль как можно быстрее. Подать можно в любой момент в течение 30-минутного периода после финиша. Если не подали в течение 30 минут, тогда дисквалификация.

Ответ №4. Самые внимательные спортсмены наверное обратили внимание, что соревнования CEN 30/40/80 в Положении теперь называются не "национальные", а "квалификационные". Что это значит? Это значит, что они являются подготовительными к участию в международных соревнованиях. Чтобы получить право участвовать в международных, необходимо выполнить условия, описанные в Международных правилах по пробегам, а именно в статье 816.1. Там сказано, что нужно закончить 2 раза по 40-79 км плюс 2 раза по 80-90 км ИЛИ 3 раза по 80-90 км, и все эти разы нужно пройти со скоростью не выше 16 км/ч.

Таким образом, национальные соревнования являются соревнованиями со свободной скоростью, вы можете пройти их со скоростью хоть 18, хоть 25 км/ч. Вы займете первое место, получите медаль, НО при этом данное соревнование не будет для вас засчитано как квалификационное, и для того, чтобы претендовать на участие в международных, вам по-прежнему придется пройти те самые 2х40+2х80 или 3х80.

Цель квалификационных соревнований в том, чтобы как можно больше всадников и лошадей получили международные квалификации, чтобы в международных рейтингах и на зарубежных соревнованиях стало появляться как можно больше новых имен и кличек из России. А для этого придется подчиниться требованиям статьи 816.1 правил ФЕИ.

Пройдя на квалификационных соревнованиях суммарно 240 км (причем надо эти километры набрать в течение 24 месяцев), вы получите право участвовать в международном соревновании CEI 1* (и далее CEI 2*, потом CEI 3*), а вот там уже никаких ограничений по скорости нет вообще. Пристегните ремни и летите. Тем более, есть куда стремиться, мировые рекорды скорости можете посмотреть в левой колонке на этом сайте.

Таким образом, национальные соревнования являются соревнованиями со свободной скоростью, вы можете пройти их со скоростью хоть 18, хоть 25 км/ч. Вы займете первое место, получите медаль, НО при этом данное соревнование не будет для вас засчитано как квалификационное, и для того, чтобы претендовать на участие в международных, вам по-прежнему придется пройти те самые 2х40+2х80 или 3х80.
Цель квалификационных соревнований в том, чтобы как можно больше всадников и лошадей получили международные квалификации

Значит, либо медаль, либо международная квалификация.
Однако, если принять идею, что цель соревнований это всегда победа, то можно считать, что квалификация на международные соревнования - это утешительный приз в случае неудачи в национальных!

Таким образом, возникает вопрос о национальной квалификации. Ограничение по скорости распространяется только на квалификацию для международных соревнований? Если всадник закончит эти соревнования CEN 30/40/80 со скоростью выше 16 км/час, будет ли он допущен в следующем году, например в Рузе, на национальные соревнования следующего уровня - CEN 40/80/120 соответственно?

=============
Таким образом, возникает вопрос о национальной квалификации. Ограничение по скорости распространяется только на квалификацию для международных соревнований? Если всадник закончит эти соревнования CEN 30/40/80 со скоростью выше 16 км/час, будет ли он допущен в следующем году, например в Рузе, на национальные соревнования следующего уровня - CEN 40/80/120 соответственно?
=============

Так как со следующего года планируется внести некоторые изменения и дополнения в Национальные пробежные правила с целью их синхронизации с последней версией Международных правил по пробегам, то возможно, что национальная квалификация также будет ограничена 16 км/час.

И указанный Вами норматив КМС (на 80-119) планируется заменить на 16 км/час.

Дискусия о Национальных правилах по пробегам актуальна и очень интересна для спортсменов-пробежников, но она не совсем уместна под объявлением о пробеге "Закрытие сезона". В связи с этим у меня предложение и просьба к администратору сайта открыть Форум, где мы могли бы обсуждать интересующие нас вопросы.

Меня все-таки очень интересует не дискуссия, а точный ответ на вопрос, относящийся именно к предстоящему пробегу 17 октября и пробегам в Рузе в следующем году.

Участник, проехавший 17/10/2009 CEN40 со скоростью выше 16 км/час, будет допущен в следующем году в Рузе на CEN 80 или нет?

В паспорте лошади отметку об успешном прохождении дистанции 40 км поставят?

То, что Вы хотите выяснить для себя сейчас, я выяснял слово в слово перед пробегами "лето" и "осень" в Рузе. Можно из любопытства почитать в комментариях. Проблемма в том, что организаторы пишут в Положении о пробеге одно, а подразумевают другое. Формально Положение должно соответствовать Национальным правилам, фактически же, организаторы считают их устаревшими и проводят по международным. Эта раздвоенность и порождает каждый раз вопросы о скорости. В данном случае Вам надо, конечно же, получить конкретный ответ на конкретный вопрос. Удачи.

Любопытное наблюдение, касающееся скорости. В пробегах Руза-лето и Руза-осень на дистанции CEI*80 участников меньше, чем на дистанции CEN**80 и скорость победителя на CEI*80 меньше скорости победителя на CEN**80. Казалось бы, у международников не ограничения по скорости, беги, однако они что-то не торопятся...

Они НЕ торопятся, потому что они планируют бегать долго.

Вы сейчас обсуждаете то, что очень горячо обсуждали ПЕРЕД принятием 1-й редакции Национальных правил.
И в предпоследнем варианте было 16 км.
Но пробежники возмущались, что это очень мало и они хотят скакать 25.

Если посмотреть на результаты ЗАКОНЧИВШИХ дистанцию (т.е. прошедших финишный ветконтроль), то результатов ВЫШЕ - 16 нет.
А ещё можно посмотреть по различным базам данных результаты заграничных пробежных лошадей - те, кто бегает долго, высокие скорости показывали НЕ в начале своей пробежной карьеры.
Те же, кто носится на первых пробегах - в лучшем (для лошади) случае не проходят ветконроль.

И конкретный ответ вопрошающему - пробежать по осенней распутице со скоростью ВЫШЕ 16 км/час, пройдя ветконтроли, нереально!
Можете попробовать.
Если у Вас получится, то новую редакцию Национальных правил введём с лета, и Вы успеете попасть на следующую НАЦИОНАЛЬНУЮ ступень по старым Правилам .
Просто, если Вы потом соберётесь пробежать международные 80, то этот пробег не будет учтён в обязательных 240 км стажа.

А делать специальную ветку для обсуждения новой редакции Национальных правил нет никакого смысла - там нужно изменить пару абзацев, чтобы привести в соответствие два документа (наши Правила и международные).
Что там обсуждать?

Добрый день,
Хотелось бы узнать, что из себя представляет трасса, какой грунт, глина, грязь, асфальт и т.д. Особенно в такой суровый почти-не-сезон. Можно ли вообще проехать без лишнего риска или будет борьба за выживание. А также условия для размещения лошадей на большие дистанции. Новое место - много вопросов.

====
А делать специальную ветку для обсуждения новой редакции Национальных правил нет никакого смысла
====
Если это о моём предложении сделать Форум на сайте, то я имел в виду Форум в обычном понимании этого слова. Форумы есть на всех тематических сайтах. Люди предлагают темы и обсуждают. Пробежников с опытом еденицы, десятки, большинство же -начинающие. Вопросов масса. Во что обуть-одеть лошадь, как поить-кормить до пробега, по время пробега. Пробежные трассы, грунты, рельеф, условия постоя, проживания, да мало ли что. Где всё это узнать как не на "родном" сайте.

Такой форум давно уже существует:
http://goldenhorse.ru/forum/

Спасибо. Я слышал о его существовании, но ссылку на него так нигде и не нашёл.

А я всё думаю, что-то Юля-Сапфир молчат, наверное не поедут.
(Это шутка. Я знаю насколько серьёзно они подходят к каждому пробегу и слежу за их успехами.)

И конкретный ответ вопрошающему - пробежать по осенней распутице со скоростью ВЫШЕ 16 км/час, пройдя ветконтроли, нереально!
Спасибо за ответ, конечно.
Но на всякий случай повторю вопрос к организаторам.
Если на этих соревнованиях участники пройдут один из этапов на дистанции 30 или 40 км со скоростью выше 16 км/час, будут ли они допущены в следующем году в Рузе на национальные соревнования на дистанции 40 и 80 км соответственно.
Хотелось бы услышать "да" или "нет". Будет очень хорошо если организаторы посовещаются и решат этот вопрос сейчас, до старта, а не в следующем году. Любой ответ вполне устроит, просто хочется понимать этот момент заранее.

Если посмотреть на результаты ЗАКОНЧИВШИХ дистанцию (т.е. прошедших финишный ветконтроль), то результатов ВЫШЕ - 16 нет.
В результатах последних соревнований в Рузе я насчитал 5 участников, прошедших все вет. контроли, скорость которых на одном из этапов была выше.

Из результатов соревнований 27 сентября 2008 г. в Аксеново на дистанции 30 км:

Место, Скорость, Кличка лошади, Скорость на 2 этапе

1 17,92 Шик 19,88
2 17,60 Кроха 18,54
3 16,72 Сударка 20,35
4 15,93 Баливар 16,59
6 15,02 Серпиниана 16,67
7 14,65 Муда 17,50
8 14,63 Малахит 16,31
8 14,63 Макка-Шаэль 18,75
10 14,21 Куэте 17,42
11 13,85 Луиза 18,06

Трасса была скользкая, после дождя. Трое из этих лошадей из нашего клуба. Я сам ехал на Сударке со скоростью второго этапа 20,35.
Поэтому вопрос об ограничении на коротких дистанциях действительно актуален.

Интересно, каким образом организаторы могут сейчас ответить Вам на этот вопрос?
Если в новой редакции Нац.правил будет введено ограничение 16 км/час, то Вас не допустят на следующий уровень, если не будет, то допустят.
То же самое касается привязки этого ограничения к конкретной формулировке "скорость на этапе" или "общая скорость".
И если новая редакция с введённым ограничением вступит в силу ПОСЛЕ соревнований, на которые Вы планируете поехать, то Вас допустят на следующий уровень (по старым Правилам), а если ДО, то не допустят (по новым Правилам).

Так что Вы совершенно напрасно мучаете организаторов - они люди подневольные

ээ, вот у меня такой вопросик:
Скорость на этапе считается от момента старта и до промежуточного финиша или пересечения ветеринарных ворот?
Ведь если посмотреть протоколы, то всадники так и не набирали в общем больших скоростей, т.к. время уходило на восстановление и расседлывание, хоть мы и упорно стояли перед финишем, дабы можно было финишировать.
и еще меня интересует участие в национальных соревнованиях. Я так поняла что национальные расчитывают как квалификационные, то бишь ни на 80 ни на 120 ни на 160 национального зачета я не видела награждения и конкурса на лучшую кондицию. вот я и хотела бы узнать почему так относятся к национальным стартам? Ведь не у всех есть средства для уплаты за регистрации и паспорта международные, вся разница только в деньгах, слитых "в никуда", только за то, чтобы на каком-то сайте была твоя фамилия и кличка лошади. как-то это несерьезно мы относимся к своим национальным стартам.. По ходу дела те пробежники, которые бегают национальные, грубо говоря "лузеры", а международникам слава и почет, только за то, что они вытаскивают кучи денег на бамажки.

Это простой вопрос. Как скажут, так и будет. Тут надо учитывать два обстоятельства. Во-первых, в настоящее время ситуация такая, что в правилах написано одно, в положениях о соревнованиях другое, при этом организаторы имеют в виду третье (например, что национальные соревнования это не то же самое, что квалификационные соревнования, которые по тексту положения проводятся с ограничением скорости, и на самом деле нацилнальные соревнования являются соревнованиями со свободной скоростью). Нет никаких причин, чтобы не действовать в дальнейшем в том же духе. Пройдет год и "правила" опять могут оказаться "не совсем правильными в некоторых пунктах и только сбивающими с толку". Поэтому нам, простым участникам, приходится ориентироваться в первую очередь не на правила, и даже не на положения, а на мнение и слова организаторов и перед каждым соревнованием уточнять одни и те же вопросы.

Во-вторых, обычно "приличные" новые нормативные документы или изменения к старым документам, ухудшающие или ужесточающие какие-либо нормы, не имеют обратной силы. Т.е. если в новых правилах будет вводиться норма о том, что для национальной квалификации на более длинную дистанцию необходимо пройти более короткую дистанцию со скоростью не выше 16 км/час, то по-хорошему, эта норма не должна распространяться на дистанции, которые были пройдены до момента вступления изменений к правилам в силу. Чтобы не получилось так, что человек с 2008 года готовил лошадь, копил километры, собирал протоколы для участия в длинных дистанциях, а потом вдруг, "бац", и выясняется, что надо начинать все заново с 30 км пробега только потому, что один из этапов он когда-то проехал быстрее 16 км/час. В правилах FEI, например, как вы знаете, с этой целью предусмотрен переходный период. Остается надеяться, что с правилами ФКСР будет так же. В противном случае нововведения рискуют стать теми самыми "не совсем правильными правилами", как не соответствующие очевидным представлениям о справедливости, закрепленным во Всеобщей декларации прав человека и в Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, запрещающих законы с обратной силой. )

Очевидно, по мере накопления опыта проведения соревнований и совершенствования нормативных документов ситуация наладится, положения и практика будут соответствовать правилам и подобные вопросы возникать не будут. Но до тех пор приходится принимать решения и уточнять правила отдельных соревнований по мере возникновения таких вопросов.

У Вас есть прекрасная возможность поправить положение и провести соревнования по той программе, которую Вы считаете правильной и справедливой.
И с тем количеством конкурсов на "Лучшее состояние лошади" и награждений, которое Вам кажется целесообразным.
Так как подобные вопросы являются исключительной компетенцией оргкомитета, Вам и карты в руки
С нетерпением ждём Ваших соревнований в каледаре ФКСР!

Непонятно к чему весь этот спич...
Вам всё равно никто не даст сейчас никаких гарантий.

Я не просила никого утрировать.
Просто задала вопрос об отношении к национальным стартам.
И боюсь что устраивать старты- не моя прирогатива.
Хотя кто знает, может предложу Колбеневу устроить пробег на тракененском трендепо, думаю ему эта мысль ну прям очень понравится..(не знаю как выбрать подходящий смайлик)

Солидарен с Ольгой по поводу национальных пробегов. Планируя свой график соревнований на будующий год, я не нашёл причин стремиться в "клуб международников",(к чему нас призывает уважаемая Yulia). Мне гораздо больше греет спортивное самолюбие пятое место (ср.ск.14,7 км/ч) из двадцати стартовавших, чем второе место и медаль из двух стартовавших с прогулочной рысью 12,5 км/ч. Поэтому в будующем году будем готовить трассу и проводить пробеги по нац. Правилам у себя в Липецке (уповаем на поддержку и помощь ФКСР). Приглашаем всех.

К национальным стартам каждый относится так, как считает нужным.
Тратя немаленькие деньги на организацию больших соренований, Оргкомитет турнира имеет полное право составлять программу по своему усмотрению, так сказать, на свой вкус.
Поэтому совершенно непонятно к чему Ваше возмущение?
Вам не нравится, как соревнования делают другие, но сами Вы их сделать не хотите и/или не можете.
Может быть, Ваш вопрос про отношение носит риторический характер и не нуждается ни в какой реакции?

Вы сделали очень странный вывод (непонятно из каких моих ответов?) - Вас никто не гонит в международники.
Те спортсмены, которые по Вашему мнению прогулочной рысью пробежали 160, выступали НА ЭТИХ ЖЕ лошадях в 2007-2008 годах на НАЦИОНАЛЬНЫХ соревнованиях, начиная с самых маленьких пробегов.
В международники они перешли в мае 2009 г.
Поэтому подготовив своих лошадей по правильной методике, они смогли квалифицироваться на главной пробежной дистанции, не убив при этом лошадей.
И за этот огромный труд они заслуживают ОГРОМНОЕ УВАЖЕНИЕ И ПОЧТЕНИЕ, а не насмешки со стороны новичков.
Уверяю Вас, что через пару лет Вам будет ОЧЕНЬ стыдно за Ваши фразы про прогулочную рысь и про неправильную стратегию соревнований, потому что по пути охаивания старших товарищей Вы не первый идёте, и аналогичных примеров уже достаточно...

То что Вы хотите начать проводить пробежные соревнования в Липецке, очень хорошо, Надежда уже говорила мне об этом.
Но сразу предупреждаю Вас, что уповать на помощь ФКСР бесперспективно - рассчитывайте на собственный силы и поддержку местного спорткомитета (у него хорошее отношение к неолимпийским дисциплинам КС).
Потому что неолимпийские дисциплины КС существуют по принципу "Спасение утопающих..."

Трасса вменяемая. Не столь разнообразная, как в Рузе, но вполне приличная. Грунтовые дороги, скошенные поля. Болот нет.

По размещению приоритет будет отдаваться именно участникам на большие дистанции. Конюшня приличная, фотографии и описание можете увидеть на сайте КСК-организатора.

Ваша цитата, уважаемая Yulia
-Цель квалификационных соревнований в том, чтобы как можно больше всадников и лошадей получили международные квалификации, чтобы в международных рейтингах и на зарубежных соревнованиях стало появляться как можно больше новых имен и кличек из России. А для этого придется подчиниться требованиям статьи 816.1 правил ФЕИ.-
НО, я не делал вывода, что нас кто-то "гонит в международники". Я просто опасаюсь, что стремление к "международности" в наших правилах может поставить преграду для многих начинающих конников, желающих посвятить себя пробегам. Мне ближе наш национальный рейтинг и я получил бы большее удовольствие от 60 места в нём среди двух тысяч участников, а не среди двухсот, как сейчас.
Говоря о прогулочной скорости на пробегах я совсем не имел в виду Анастасию и Елену, бежавших 160 в Рузе в сентябре. Я преклоняю колени перед их трудолюбием и упорством (как и перед другими спортсменами, преодолевшими эту дистанцию). И в моих словах нет ни тени насмешки или охаивания. Я говорю о Правилах, делющих нас "настоящими пробежниками" и "ненастоящими" и о существующей тенденции.
Ещё, пользуясь случаем, хотел бы сказать, что не согласен со взглядом на дистанции 40, 80, 120 км как на промежуточные этапы на пути к 160 км. Если следовать такой логике, то легкоатлет, бегающий дистанцию 400 м должен стремиться стать марафонцем. Конечно нет. Есть короткие дистанции и спортсмены, успешно на них выступающие, есть средние дистанции и т. д. Почему бы не рассматривать пробежные дистанции 40, 80, 120 как самостоятельные дисциплины.
А думая об организации пробегов в Липецке, мы расчитаваем исключительно на моральную поддердку ФКСР в лице некоторых руководителей (это для тех, кто не знает,кто скрывается под именем Yulia)

1. Цитата не моя, а Дениса.
2. Второе место из двух и с маленькой скоростью было только у Лены Лосевой. Поэтому никаких других ассоциаций Ваша фраза не вызвала. А Лена помимо того, что является одним из самых опытных российских пробежников, имеет уже несколько достойных учеников, что не менее важно, чем личные достижения!
3. В Нац.правилах нет никакого перекоса в сторону международности. Можно спокойно бегать только национальные дистанции - там же нет обязательного перехода в международный формат на стадии 80 км (например, что 80 - это только CEI, и участие только с международным паспортом и регистрациями FEI). То что наши Нац.правила имеют некоторые расхождения с последней версией Международных правил - это не наша вина, так как мы свои Правила доделали в апреле 2008, а первый драфт новых Международных правил появился через месяц после этого, не говоря уже об окончательной версии, которая вышла в конце ноября 2008 г. То что мы почти полностью угадали систему кваллификаций вообще удивительно - респект Рабочей группе под руководством Алексея Горбунова. Сразу всё менять не стали, так как нужно было посмотреть некоторые моменты на практике. Теперь нужно внести изменения.
4. Делать отдельные дисциплины на 40, 80, 120 никто не будет, так как во всех дисциплинах КС есть деление на классы по сложности, но теоретически каждый спортсмен стремится к высшей точке.
5. Под ником Yulia никто не скрывается , в дискуссиях на указанном выше форуме я несколько раз подписывалась полностью.

Получил огромное удовольствие от сегодняшнего разговора, отдельное спасибо Yulia за бесконечное терпение. Прошу прощения у Егора за то, что увёл разговор в сторону от его вопроса, он, как мне кажется, остался неудовлетворённым

Я не вижу никакой проблемы сделать на весь 2010 год переходный период, когда превышение скорости не будет препятствовать переходу на следующий уровень в национальном формате, так как при рассмотрении заявки на международные 80 все техрезы, входящие в стаж 240 км, будут в любом случае рассматриваться на предмет соответствия международным требованиям, и все лишние (слишком скоростные) достижения учитываться не будут.
Но держать такое раздвоение постоянно нецелесообразно, хотя многим у нас изначально не нравился французский подход к национальным дистанциям, который, к большому их сожалению, в итоге реализовался в новых Международных правилах.

Кстати, если говорить о конкретных соревнованиях, то вопрос о скорости описан в Положении:

III. Технические условия

1. Основные моменты
Минимальная допустимая скорость (общая средняя):
а) для участников международного соревнования CEI1* 80 км = 12 км/ч;
б) для участников международного соревнования CEI2* 120 км = 12 км/ч;
в) для участников международного соревнования CEI3* 160 км = 13 км/ч;
г) для участников квалификационных соревнований = 10 км/ч

Максимальная допустимая скорость (на каждом этапе):
а) для участников международных соревнований = не ограничена;
б) для участников квалификационных соревнований = 16 км/ч.

Т.е. все национальные дистанции должны быть пройдены со скоростью 10-16 км/час.
Оргкомитет имеет право ограничивать скорость на своё усмотрение - это оговорено в Нац.правилах.

Если на этих соревнованиях участники пройдут один из этапов на дистанции 30 или 40 км со скоростью выше 16 км/час, будут ли они допущены в следующем году в Рузе на национальные соревнования на дистанции 40 и 80 км соответственно.
==================================================
Ответ на этот вопрос зависит не от организаторов соревнований, а от той редакции Правил ФКСР, которая будет действовать в следующем году. Надеемся, что жестких ограничений не будет, т.к. та же Федерация заинтересована в увеличении числа пробежников, поэтому (возможно) на превышение скорости будут смотреть сквозь пальцы, и допустят вас до соревнований.

Поэтому не тратьте время на сомнения, а лучше подавайте заявки, если у вас есть желание наращивать свой послужной список и пройти завершающее соревнование текущего сезона.

Юлия Владимировна, Вы, наверное тоже не относитесь к "самым внимательным". Я уж думал, я один такой невнимательный.
Возвращаемся к началу обсуждения.
Опубликовано GoldenHorse в 5 октября, 2009 - 17:08.
Ответ №4. Самые внимательные спортсмены наверное обратили внимание, что соревнования CEN 30/40/80 в Положении теперь называются не "национальные", а "квалификационные". Что это значит? Это значит, что они являются подготовительными к участию в международных соревнованиях.

Таким образом, национальные соревнования являются соревнованиями со свободной скоростью, вы можете пройти их со скоростью хоть 18, хоть 25 км/ч. Вы займете первое место, получите медаль, НО при этом данное соревнование не будет для вас засчитано как квалификационное, и для того, чтобы претендовать на участие в международных, вам по-прежнему придется пройти те самые 2х40+2х80 или 3х80.
Так какими будут национальные соревнования?
После Вашего замечания можно подумать, что то, что пишет GoldenHorse можно не принимать во внимание. Но тогда вновь возникает вопрос, кто будет считаться победителем соревнований, тот, кто проехал дистанцию со скоростью ровно 16 км/час, или тот, кто проехал быстрее всех и прошел вет контроль? Кто получит медальку?
Согласитесь, что в каждых соревнованиях должен быть победитель.
А у нас получается, что соревнования объявлены, желающие принять участие приглашаются, а способ определения победителя пока не ясен. Понятно, что в рамках действующих Правил и опубликованного Положения вопросы о национальной квалификации и о порядке определения призеров не имеют однозначных ответов.
Я ведь не случайно предлагаю организаторам посовещаться, посоветоваться с кем надо, выработать наиболее справедливое решение, опубликовать его и в дальнейшем его придерживаться. Вы ведь тоже входите в орг комитет?
Каким будет это решение не так важно, как то, чтобы такое общее понимание вообще появилось и стало известно всем участникам.
Но все же хотелось бы, чтобы оно учитывало, что, как показывает опыт предыдущих соревнований, на хорошо подготовленных лошадях проехать второй этап короткой дистанции (на котором ко времени не добавляется время восстановления) со скоростью выше 16 могут даже дети, а стоять перед линией финиша как-то глупо.

Ещё, пользуясь случаем, хотел бы сказать, что не согласен со взглядом на дистанции 40, 80, 120 км как на промежуточные этапы на пути к 160 км. Если следовать такой логике, то легкоатлет, бегающий дистанцию 400 м должен стремиться стать марафонцем. Конечно нет. Есть короткие дистанции и спортсмены, успешно на них выступающие, есть средние дистанции и т. д.
Можно добавить, что в марафоне (42 км) наилучшие результаты часто показывают спортсмены, успешно выступающие в соревнованиях на дистанциях 5-10 км, а не "профессинальные" марафонцы, специализирующиеся только на длинных дистанциях. Например, на Олимпийском марафоне в 1984 году победил Карлуш Лопеш, который всего за шесть недель до марафона показал второй в истории результат на дистанции 10 000 метров. Двое бегунов, финишировавших с небольшим отрывом, также имели очень высокие результаты на дорожке стадиона. Все специалисты в марафоне – Секо, Де Кастелла, Диксон и Салазар остались без медалей.
Поэтому долгосрочная стратегия, которая заключается в том, чтобы сперва научиться показывать хорошие результаты на более коротких дистанциях, не только имеет право на существование, но может оказаться более эффективной по сравнению с характерным для многих уважаемых пробежников стремлением бежать как можно дальше хотя и медленно.

==================
по сравнению с характерным для многих уважаемых пробежников стремлением бежать как можно дальше хотя и медленно.
==================
Извините, почему Вы так решили?
Зайдите в базу результатов FEI и посмотрите биографии лошадей-чемпионов, отражённые в техрезах.
Там совсем другие стратегии прослеживаются... у лошадей отрабатывается правильная техника движения и восстановления, наращиваются определённые группы мышц, тренируется сердечно-сосудистая система, дыхание, выносливость, скорость... но это всё не делается одновременно и не решается за пару длинных соревнований.
Все попытки упростить задачу заканчиваются снятием по метаболизму или хромоте...

Потом Вы путаете квалификацию и чемпионаты (главный старт).
Это совершенно разные по целям и задачам старты.
На квалификационных турнирах лошадь должна с наименьшим для себя вредом успешно закончить дистанцию, поэтому скакать на первое место всадник может себе позволить, только если уверен, что лошадь восстановится после финиша.
Если такой уверенности нет, то лучше потихоньку добежать с минимальной скоростью.
А вот на главном старте (например, ЧЕ) все идут на личный рекорд - для кого-то это первое место, для кого-то ниже... но все выкладываются на полную, для этого и лошадь, и всадник подводятся к главному старту на пике формы.

=================
проехать второй этап короткой дистанции (на котором ко времени не добавляется время восстановления) со скоростью выше 16 могут даже дети, а стоять перед линией финиша как-то глупо.
=================
А почему тогда в Рузе только одна лошадь прошла последний этап чуть быстрее 16 км/час?

потому что хотели полечить квалификационный зачёт. Я, например, две минуты топтался перед финишем

Можно я не буду говорить, почему я так решил? Не хочу никого обижать и показывать пальцем.
Целиком разделяю Ваше мнение о необходимости силовой тренировки и отработки восстановления, причем на разных стартах. На какой дистанции лучше отрабатывать восстановление после прохождения этапа на хорошей скорости? Очевидно, сперва на короткой. Спешка, как известно, нужна только при ловле блох. Но понятие спешки тоже относительно Кто-то спешит и несется со старта до первого вет контроля, а кто-то спешит заявиться на длинные дистанции и чемпионат мира не отработав как следует скорость на коротких дистанциях. Я это говорю не для того, чтобы кого-то критиковать или давать советы, а чтобы показать, что высокая скорость на коротких дистанциях тоже может быть одним из этапов продуманного подхода к подготовке лошади.

==============================
Потом Вы путаете квалификацию и чемпионаты (главный старт).
Это совершенно разные по целям и задачам старты.
==============================
Как же их не спутать, если они перемешаны в правилах предстоящего старта?
Цели и задачи старта должны соответствовать порядку определения победителя. В нашем случае альтернатив, не оскорбляющих здравый смысл, может быть две.
1) Либо это старт с ограничением скорости и победителем считается тот, кто пройдет дистанцию со скоростью максимально близкой к 16, т.е. тот, кто лучше всех умеет рассчитывать скорость движения и восстановления лошади.
2) Либо это нормальные соревнования на скорость и медаль получает тот, кто придет первым. Но тогда надо давать не только медаль, но и возможность следующего старта на более длинную дистанцию на нац. соревнованиях (Тем более, что действующими нац. Правилами скорость для квалификации не важна).

С международной квалификацией понятно. У будущих международников другая задача - получить свои медали в Кентукки.
А что делать людям с более скромными амбициями? К чему стремиться на этом старте?

Внимание: свободных денников больше нет!
Все новые заявки теперь принимаются только для старта "с колес"!

Уважаемые спортсмены-пробежники, кого интересует трасса, могу сказать следующее:
Два круга 30км и 20км
Состояние грунта удовлетворительное, после проливного дождя немного скользко на грунтовых дорожках, на полях скошенная трава, обочина вдоль асфальтовой дороги, небольшой кусок по асфальту, есть промежутки через лес.
Ветконтроль будет организован в манеже (сухо и тепло, очень актуально по нынешней погоде).
Для "дальнобойщиков" (120-160км) рекомендуется взять фонари на шлем.
А что касается выбора скорости на дистанциях 30-40-80, если у вас способная лошадь и может показывать высокие скорости, то есть смысл пройти все кваллификационные соревнования (с ограничением 16км/ч) и остаться без медалей, а на Чемпионате Мира показать всем ее возможности и выиграть! Вот это будет красиво!

Скажите, пожалуйста, а зона отдыха где будет располагаться? Тоже в манеже?
И будут ли опубликованы на днях стартовые списки?

Что форум существует это хорошо. но в нем очень плохо что нельхя создавать новые темы

Темы там создавать можно.
Если вы новый пользователь форума, вам просто нужно отметиться у админа, чтобы он включил вам права на создания новых тем. Это сделано в качестве защиты от спам-ботов.
Раз уж вы изъявили такое желание, вам включены права на том форуме. Теперь вы можете создавать там темы.

Да, в манеже.
Стартовые списки опубликованы.

Пробег прошел на ура) Все было очень здорово и хорошо организовано. Огромное спасибо всем, кто устоил такой "праздник", все было просто замечательно)) Даже коварный дождик не сумел испортить настроение и дружелюбную, приятную атмосферу соревнований.
Комплекс поразил своей красотой, очень уютное место, куда хочется возвращаться вновь и вновь. Надеемся, что пробеги в "Конном подворье" будут проводится регулярно)

На Эквестриане уже выложен фоторепортаж:
http://www.equestrian.ru/events/3550?subsection=photoreport

Я была на соревнованиях по пробегам на территории РФ впервые (до этого опыт ограничивался зарубежом), и могу сказать, что наряду с тем, что действительно было организовано хорошо, были и странные вещи. Например, зачем инспектор ДПС проверял документы прямо на территории КСК Конное Подворье? Чуть позже этот же инспектор, основной функцией которого было разруливать движение на перекрестке, когда туда приближались пробежные лошади, в промежутках занимался опять же проверкой документов у всех подряд. Дико замедляло процесс просмотра соревнований.
Что касается технических результатов, то неужели так сложно опубликовать их сразу же после завершения старта? Или организаторы наивно предполагают, что все, кому интересен процесс приедут на турнир лично, а все остальные без этой информации свободно обойдутся?

http://netprint.ru/ru/98/2099938/

http://www.equestrian.ru/events/3550?subsection=report&articleid=2002

Большое спасибо за возможность ознакомиться с техническими результатами. Для спортсменов это очень важно для осознания проделанной и планирования дальнейшей работы.
Хотелось бы кое-что уточнить по системе расчета скоростей. Одинаковая ли она для национального и международного зачета?
При всем моем глубоком уважении к нелегкой работе оргкомитета и задействованным программным средствам. У меня в распоряжении только часы, калькулятор и логика.
Я ехала национальный зачет CEN2* 80 км (Юлия Алисейко, Сапфир). Стартовали мы все вместе, 6 всадников на 80км. И по крайней мере я на 100% уверена, что финишировала раньше Игоря Складанюка, который ехал ту же дистанцию в международном зачете и занял заслуженное первое место. Его результаты:

Arrival
15:58:54
Average Speed
13,76

Мои результаты:

Arrival
15:56:37
AverageSpeed
12,98

Даже отсюда видно, что я финишировала раньше на 2 минуты, но итоговая скорость у меня существенно ниже. Как это так? И я точно помню, что весь последний этап 20км я ехала с мыслью не превысить максимальную скорость 16 км/ч, все точно посчитала и финишировала на всякий случай на несколько минут позже минимального времени (1 час 15 минут). Даже точное время на финише спрашивала. Если же посчитать с калькулятором, то по национальному зачету вообще непонятно, откуда такие цифры по скоростям. Такое чувство, что мы словно какие-то другие этапы ехали (а не 30-30-20 км). В международных результатах все нормально. Данные по времени финиша и подачи на вет.контроль введены (мои) правильно, у нас же все ходы теперь в желтых карточках записаны

Так как это явно какая-то ошибка организаторов, то хотелось бы, чтобы были принесены официальные извинения участникам, опубликованы правильные тех.результаты (тем более, что расстановка мест никак не изменится, победители получили свои призы), а так же внесены поправки в результаты, записанные в паспорт лошади. Мне, например, не все равно, с какой скоростью я ехала, хотя это "всего навсего" квалификация.

Проще всего среднюю скорость посчитать так:
дистанцию 80км делим на общее время
Riding Time
05:46:37
(= 5,77694444... часа)
Получаем среднюю скорость 13,85 км/ч. А никак не 12,98 км/ч.
Спросите - зачем мне все это надо? А вот хочу я первый разряд по КС - нужно проехать 80км с 14 км/ч. Так получается, что могли бы и проехать (если бы не хотели получить квалификацию и не тормозили на последнем этапе до 16км/ч, если бы грунт и разметка трассы были получше). Или не получается?

Вопрос к Юле, ты сейчас говоришь о последнем этапе, где время останавливается после пересечения финиша?
Я понимаю что на промежуточных этапах скорость считается от момента старта до подачи на ветконтроль.
Надо вообще посчитать, т.к. скорость действительно маловата.
P.S. Тут упомянули разряды, вот мне вообще положен 1 разрядик, а как его получить??

http://photofile.ru/users/zeto4ka/150197259/

Скорость в национальном зачете на 80км посчитана неправильно (занижена) на всех этапах для всех участников, а не только на последнем и у меня. Или объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь более опытный, чего я не понимаю?
Когда останавливается время на промежуточных и финишных этапах - это уже баянище страшный, надо большими жирными буквами в шапке сайта написать что ли. Все правильно.
Для оформления первого разряда и выше (КМС, МС, МСМК) делается новая зачетная книжка, можно в магазине при олимпийском комитете купить (на первом этаже), а потом там же, на каком-то другом этаже, в ФКСР, все оформить.

Книжку вы можете купить где угодно, но оформляется она в разных местах.
На 2-3 разряды покупается маленькая зачётка, оформляется она либо в клубе, проводившем соревнования, либо в своём клубе по представленным техрезам.
На 1 разряд-КМС покупается большая зачётка, оформляется она в региональном спорткомитете (Москомспорт, Спорткомитет Московской обл. и т.д.).
На МС и МСМК бюрократия ещё больше увеличивается, так как документы готовятся в указанных выше комитетах, далее они уходят в Минспорттуризма РФ, там проверяются, уходят на согласование в ФКСР, потом возвращаются в Министерство на присвоение.

Соответсвенно, это всё по времени разные сроки исполнения - низшие разряды вы оформите за 5 минут, 1-й и КМСа - за несколько месяцев, а МС и МСМК оформляют год...
Но зато высшие звания вечные, а все остальные нужно регулярно подтверждать.
Ещё есть такой неприятный момент - документы нужно подавать быстро, иначе результат "протухнет" - например, на КМСа он действителен пол года.

На этих соревнованиях длина круга получилась чуть меньше заявленной.
Плюс/минус в разметке трассы допускается.
Но из-за того, что в Ступино по одной и той же трассе бежали национальную дистанцию с ограничением скорости и международную без ограничения, Судейской коллегии пришлось решать сложную математическу задачку...

Те, кто бежал национальную дистанцию были заинтересованы получить реальную скорость, чтобы не выйти за 16 км/час и получить в актив квалификационный результат.
Поэтому для них при вычислении результатов использовалась реальная длина дистанции.
Те же, кто бежал международную дистанцию были заинтересованы в получении лицензии на следующую длину дистанции и/или чемпионат мира/Европы, а для этого зачётная (и, соответственно, используемая в формуле) дистанция должна быть не меньше 80, 120, 160.

На будущее при совместном проведении национальных и международных соревнований Малгожата Крам посоветовала делать реальную длину дистанции чуть больше заявленной, тогда у нас не получится такого противоречия между потребностями разных групп спортсменов.

Е-мое, ну че так сложно-то, а? Не хочу уже никаких разрядов.. Можно тупой вопрос- а чего, кроме понтов, они дают?

Количество КМСников влияет на статус школы (ДЮСШ или СДЮШОР).

Кроме того, если вы занимаетесь в какой-то конноспортивной школе, то ваши разряды влияют на зарплату тренера - чем больше он тренирует КМСников и перворазрядников, тем выше надбавка.
Такая же система может быть установлена и в частном КСК.

У спортсмена зарплата также может зависеть от звания.

Но если вы сами по себе, или в вашем клубе разряды-звания не важны, то тогда они нужны только для удовлетворения личных амбиций.

Кстати, со следующего года разрядная сетка поменяется (на 2010-2012 год).
Если интересно, можно здесь повесить Проект пробежного ЕВСК.

Хорошо, тогда какая длина дистанции была посчитана для национального зачета на 80км? Почему нельзя было заранее объявить точную длину этапов? В Положении четко прописано 30-30-20км ровно, а также на карте и схеме прохождения, которые были выданы участникам накануне. Я так и рассчитывала свою скорость, в том числе максимальную (и я ее нигде не превысила, если посчитать с 80км). Какая длина этапов в реальности я не могу знать - это вопрос к составителю маршрутов.
"Те, кто бежал национальную дистанцию были заинтересованы получить реальную скорость..." - то есть, у нас скорость реальная, а у международников - нереальная (в смысле, завышенная)? Все ехали по одной и той же трассе, международники пришли последними, но показали бОльшую скорость, вот что смешно и сразу вызывает вопросы.
Я просто хочу знать свою НАСТОЯЩУЮ скорость, чтобы знать, на что рассчитывать в следующем году. Я именно в этом заинтересована.

По-моему, я достаточно ясно всё написала!
У Вас - Ваша РЕАЛЬНАЯ скорость, которую Вы смело можете использовать в своих математических рассчётах.
Вся эта ситуация в открытую обсуждалась судьями и участниками во время соревнований (когда по предварительным техрезам по первым этапам народ начал выходить за 16), и если лично Вы что-то не услышали, то не нужно из-за этого искать вселенский заговор там, где его нет!

Положение делалось и утверждалось, когда трасса ещё не была размечена - и то, и другое довольно длительный и трудоёмкий процесс, и делается не за час до старта.

И на будущее - аппеляции подаются в письменном виде в сопровождении пятикратного стартового взноса (если аппеляция удовлетворена, то залог возвращается) в течение получаса после объявления победителя и призёров, а не через неделю.
Вся необходимая для этого информация (техрезы по всем дистанциям) висела на стенке манежа.

"Положение делалось и утверждалось, когда трасса ещё не была размечена - и то, и другое довольно длительный и трудоёмкий процесс, и делается не за час до старта."
А вот с этим нельзя не согласиться! Действительно, зачем все делалось за час до старта?
Да, я лично не услышала, поэтому что "во время соревнований", когда это обсуждалось, я ехала маршрут, извините. Тех.резы повесили в манеже, я только успела на них взглянуть (скорости там были высокие), как их начали почему-то снимать. Возможно, потом еще где-то другие тех.резы повесили, я их не видела, и на следующий день никто их мне не мог предоставить, я интересовалась. Тех.резы стали доступны для ознакомления только вчера.
На этом, пожалуй, прекращаю дискуссию, все понятно.

И что же делалось за час до старта из того, что не должно было делаться?
Разница заявленной и реальной дистанции была известна до начала соревнований, но после утверждения Положения в FEI.
Как считать при этом скорость решала Судейская коллегия, как они решили, так и было посчитано.
Совершенно непонятно, чем Вы возмущаетесь?
Место у Вас правильное, скорость тоже.
Что конкретно Вас не устраивает?
То, что лично Вы что-то не услышали или не увидели?
Так у Вас есть группа поддержки, которая могла (пока Вы на дистанции) и посмотреть, и послушать, а потом рассказать Вам.

"Разница заявленной и реальной дистанции была известна до начала соревнований"
Это не было сообщено участникам ДО начала соревнований, на брифинге, например. Также, не было указано в картах и схемах прохождения маршрутов, которые были выданы накануне на брифинге. То есть, мне было неизвестно, что длина дистанции реальная и расчетная - это разные цифры, и сколько это именно км на каждом этапе и в целом. Это, кстати, очень важная стратегическая информация.
Конкретно это меня не устраивает. В Рузе все было четко и вопросов таких не возникало.
Также в будущем хотелось бы оперативно получать распечатки тех.резов, раз уж речь опять зашла об апелляциях.
Прошу воспринимать спокойно, никто не возмущается, просто всегда есть над чем дальше работать.

В Рузе всё было чётко, потому что там соревнования проводились не в первый раз.
И это надо понимать.
Почему вопрос с дистанцией не был оговорен на брифинге не знаю.
Я согласна, что это неправильно, и этот момент нужно будет учесть на будущее.
Промежуточные техрезы вывешивались на борта манежа.
С выдачей техрезов сразу после окончания соревнований нужно работать - это пока редкое явление во всех дисциплинах российского КС (где-то они готовы и проверены через час-полтора, а где-то через пару дней).

В Рузе всё было чётко, потому что там соревнования проводились не в первый раз.
И это надо понимать.
====================================
А как же это надо понимать? Новых лиц, кажется, было не много. Хотите сказать, что члены орг комитета, во власти которых, как мы помним, оказались технические результаты, в Ступино устроили путаницу с этими результатами, а в Рузе этого не делают? Почему так происходит?

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. Очень интересно.

Если Вы мне поясните в чём заключалась путанница в техрезах, я смогу ответить на Ваш вопрос...
Я не вижу путанницы, по-моему, всё предельно ясно.

Поясняю. Чуть выше в сообщении julchena описаны вопросы. Дополнительно. Ясно все предельно, но техрезы участникам по окончанию соревнований розданы не были. А должны были бы.

По правилам результаты соревнований должны быть объявлены сразу после их окончания, а техрезы должны быть сданы в ФКСР (с национальных стартов) и в FEI (с международных) в течение 10 дней.
Про раздавание техрезов участникам соревнований нигде не написано.
Обычно их стараются раздать как можно быстрее, так как команды, приезжающие на турнир за счёт средств спорткомитета или школы, должны отчитаться по командировке, в том числе, и техрезами.
Про вывешивание промежуточных техрезов, тем более, нет никакого упоминания в правилах.
Так что формально всё было в порядке.

Все эти блага цивилизации возможны только при проведении соревнований опытным оргкомитетом, оснащённым необходимой техникой (мало иметь компьтер с принтером, он должен быть подключён к электричеству в непосредственной близости от ветгейтов, в нём должна быть программа для подсчёта и оформления результатов или хотя бы готовые формы в Экселе).
Поэтому в Правилах таких требований ещё долго не будет - Правила пишутся для всех, а возможности у всех разные.
Так как выдача техрезов не оказывает непосредственного влияния на результат, то нет необходимости напрягать оргкомитеты в этом направлении - сильные и так стараются сделать побыстрее, а слабые не смогут при всём желании.

Умереть не встать. А на основании чего собственно тогда объявляются результаты? На основании гадания на кофейной гуще или расположения звезд на небе? Или на основании рукописного свитка, с цифрами, подсчитанными на счетах? Люююдиии! У вас, как мне кажется, не поход по пересеченной местности, а спорт. В походах да, никто не напрягается. Все заканчивается дружескими посиделками под гитару у костра. В спорте напрягаться ПРИХОДИТСЯ, и это надо понимать прям еще до начала старта.

У кого как - в Правилах не оговорен способ подсчёта результатов.
Так что можно и на счётах в рукописном виде.
Федерации требуют предоставления техрезов в электронном виде, но дают на это 10 дней.
Так что можно посчитать на счётах, наградить призёров, а потом неделю забивать данные в экселевскую табличку.

Егор, так Вы уже определились, в каком месте Вы запутались?

Определился, конечно. Но это не я запутался.

Вообще, хочу сказать, что пробег на Конном подворье мне очень понравился. Отличное, удобное место, хорошая инфраструктура. Организация в целом оставила очень приятные впечатления. Особенно порадовало, что несмотря на дождь и слякоть трасса была вполне приемлемой. Очень хорошо, что появилось еще одно место для проведения соревнований по пробегам. Будем надеяться, что это не последний наш старт в Конном подворье.

То же самое можно сказать о последнем Рузском рейде - прогресс в обеспечении комфорта участников и уровне подготовки соревнования налицо.

Учитывая, что среди организаторов соревнований в разных местах можно видеть одних и тех же людей, а проблем с подключением орг техники к электросети не наблюдается нигде, разговоры о том, что бывают сильные организаторы, а бывают слабые не совсем понятны.

Что произошло с расчетом скорости теперь понятно, зачем это было сделано тоже. Поскольку мы ехали не за квалификацией, а за местами, лично у меня к результатам претензий нет.

Но путаница имеет место - во-первых, действительно странно, что тот, кто приехал раньше имеет меньшую скорость, чем тот, кто приехал позже. От скорости, кстати, зависит количество баллов, по которым определяется рейтинг Во-вторых, действительно не удобно, когда заранее не известны ни фактическая длина дистанции, ни способ расчета. Спланировать скорость в таких условиях практически невозможно, а это важно для тех, кто хочет получить квалификацию. В-третьих, это не совсем правда, что на международных соревнованиях для расчета скорости использовалась расчетная дистанция, а на национальных - фактическая. На CEN80, возможно это было именно так, но на CEN40, очевидно, использовалась расчетная длина дистанции, которая была меньше фактической и скорость получилась завышенной. Т.е. даже для разных национальных дистанций применялись разные алгоритмы расчета скорости. В-четвертых, при таком способе расчета может возникнуть путаница с квалификацией. Согласно результатам у победителей CEN40 скорость второго этапа была выше 17 км/час, на самом деле, фактическая скорость была меньше 16.

Еще раз скажу, что международная квалификация меня пока не сильно интересует, и претензий к результатам нет, но вдруг приспичит в следующем году ехать CEI?

В общем, это важные моменты, которые желательно оговаривать перед стартом и делать это так, чтобы об этом было известно заранее ВСЕМ участникам. Забавно конечно. Казалось бы, что может быть проще определения скорости. Надо дистанцию поделить на время. Как считается время мы выясняли 2 недели. Но кто бы мог подумать, что с дистанцией тоже все не просто!

=============
Учитывая, что среди организаторов соревнований в разных местах можно видеть одних и тех же людей, а проблем с подключением орг техники к электросети не наблюдается нигде, разговоры о том, что бывают сильные организаторы, а бывают слабые не совсем понятны.
=============
У Вас довольно наивное представление о составе организаторов.
Если Вы видите кого-то из судей, ветеринаров, секретарей на разных пробегах, то это вовсе не значит, что эти несколько человек являются мобильным оргкомитетом, который полностью готовит соревнования.
По факту эти люди (и плюс к ним другие, которых не было на предыдущих пробегах, или они были там в ином качестве, например, участников) на одной базе сотрудничают с одними хозяевами, на другой - с другими.
И то, что Вы видите на соревнованиях - итог этого сотрудничества.
На любых соревнованиях директор/хозяин базы является ключевой фигурой, даже если база просто берётся в аренду (можете на эту тему пообщаться с Оргкомитетом чемпионата России по конкуру, который, к сожалению, не всегда удаётся провести в "Битце").
Если база проводит 4-й пробег подряд, то большая часть косяков оказывается уже отработанной на предыдущих турнирах.
Если Вы вспомните майскую Рузу, то там трассу из-за дождя вообще пришлось в срочном порядке переносить и размечать по-новой непосредственно перед соревнованиями (кстати, с помощью приехавших заранее участников пробегов).
Но нашим людям свойственно видеть недостатки в-первую очередь.
Знакомые ощущения - мы когда ездим на заграничные турниры тоже подмечаем недостатки и очень удивляемся, что участники из других стран (например, немцы), в-первую очередь, подмечают хорошие моменты в организации (даже если их совсем мало) и максимально снисходительно относятся к недостаткам.
Причём, своё мнение по недостаткам они стараются высказать непосредственно на месте во время брифингов или лично организаторам, чтобы недостатки были исправлены во время турнира.
Вспоминая же уже прошедшие турниры, обычно слышишь от них "неплохой", "очень хороший", "супер турнир".
Видимо, это особенности советского менталитета (соседи по СНГ ведут себя также, как мы) - мучаться до упора, молчать в тряпочку, а потом, спустя неделю/месяц/год (когда ничего по сути уже не изменить) изливать потоки негатива.

=============
От скорости, кстати, зависит количество баллов, по которым определяется рейтинг
=============
Рейтинг на что-то влияет?

=============
но на CEN40, очевидно, использовалась расчетная длина дистанции, которая была меньше фактической
=============
Приведите, пожалуйста, пример из техрезов.

А как решается вопрос подписывания техрезов главной судьей соревнований? Если они есть, посчитанные на счетах, написанные от руки и подписанные у судьи - можно вполне сделать скан этой красоты и раздать желающим, которых больше пяти редко когда набирается.
То, что было написано где-то ранее, что места распределяются по мотивам "объявленных результатов" - это вообще очень прикольно. Что делать, если объявили неправильно, главный судья не расслышал, подписал поправленные техрезы, а призы уже распределили не тому, кому надо. В принципе, если все доводить до абсурда, то это может неплохо получиться. Только надо ли это? Не проще все сразу делать или хотя бы пытаться делать правильно?

==============
Если они есть, посчитанные на счетах, написанные от руки и подписанные у судьи - можно вполне сделать скан этой красоты и раздать желающим, которых больше пяти редко когда набирается.
==============
Почему-то желающие (которых обычно набирается больше пяти) даже на внутриколхозных соревнованиях хотят красивые техрезы в модных табличках, а не сканы рукописных сводных протоколов.

==============
Что делать, если объявили неправильно, главный судья не расслышал, подписал поправленные техрезы, а призы уже распределили не тому, кому надо.
==============
Во-первых, перед тем, как объявлять результаты, гл.судья их проверяет.
Во-вторых, гл.судья обязан следить за всем процессом, в том числе, и за награждением.
В-третьих, если тезрезы посчитаны неправильно, то их пересчитывают и, если нужно, перенаграждают.
И в-четвёртых, перенаграждение возможно не только из-за ошибки секретаря - гораздо чаще оно происходит из-за удовлетворённых аппеляций или из-за найденного допинга, такие случаи и на ОИ бывают, так что вариантов, как произвести перенаграждение, в истории конного спорта вполне достаточно.

===============
Не проще все сразу делать или хотя бы пытаться делать правильно?
===============
Правильно - это в соответствии с Правилами.
А в соответствии со всеми пожеланиями трудящихся - это уже круче, чем правильно.
Это высший пилотаж, к которому нужно стремиться!
Но требовать его, увы, нельзя...

Складывается впечатление, что мы говорим о разном.
По результатам соревнования появились следующие вопросы:
1) Как считалась скорость, что в результате те, кто приехал быстрее, получили меньшую скорость, чем те, кто приехал позже?
С этим вопросом разобрались.
2) Почему заранее спортсменам не сообщили, что фактическая длина этапов меньше объявленной?
3) Почему участникам не раздали результаты сразу после соревнования?

Вы пишите:

В Рузе всё было чётко, потому что там соревнования проводились не в первый раз.
С выдачей техрезов сразу после окончания соревнований нужно работать
Про раздавание техрезов участникам соревнований нигде не написано.
Обычно их стараются раздать как можно быстрее, так как команды, приезжающие на турнир за счёт средств спорткомитета или школы, должны отчитаться по командировке, в том числе, и техрезами.
Все эти блага цивилизации возможны только при проведении соревнований опытным оргкомитетом, оснащённым необходимой техникой
Правилах не оговорен способ подсчёта результатов.
Так что можно и на счётах в рукописном виде.
У Вас довольно наивное представление о составе организаторов.
Если Вы видите кого-то из судей, ветеринаров, секретарей на разных пробегах, то это вовсе не значит, что эти несколько человек являются мобильным оргкомитетом, который полностью готовит соревнования.
По факту эти люди (и плюс к ним другие, которых не было на предыдущих пробегах, или они были там в ином качестве, например, участников) на одной базе сотрудничают с одними хозяевами, на другой - с другими.
И то, что Вы видите на соревнованиях - итог этого сотрудничества.
На любых соревнованиях директор/хозяин базы является ключевой фигурой, даже если база просто берётся в аренду
Если база проводит 4-й пробег подряд, то большая часть косяков оказывается уже отработанной на предыдущих турнирах.
Если Вы вспомните майскую Рузу, то там трассу из-за дождя вообще пришлось в срочном порядке переносить и размечать по-новой непосредственно перед соревнованиями
Видимо, это особенности советского менталитета изливать потоки негатива.

Извините, но какое отношение эти рассуждения имеют к вопросам о тех резах?
Еще раз повторю, проблем с орг техникой, о которых Вы пишите, не было нигде, ни в Рузе, ни в Аксеново, ни в Конном подворье. Однако распечатанные результаты с печатью отдавали только в Аксеново и в на Белой даче. Так что дело не в технике. И в Рузе, и в Конном подворье нам раздали замечательные именные дипломы, но тех результатов не выдали. А жаль. Потому что в той же Рузе первое, что у меня попросили, когда я заявился на 80 км были именно тех результаты с соревнований, подтверждающие квалификацию. Хорошо, что у меня были с собой аксеновские и их хватило… На распечатки протоколов из Интернета, с этого же сайта, разумеется без печатей, никто не захотел смотреть. А в следующем году у меня уже не будет такой возможности, потому что результатов соревнований в Рузе мне не выдали.

Далее, я конечно, очень наивный, но привык доверять тому, что вижу. Мы все знаем, что не хозяин базы сидел за компьютером, в который заносились технические результаты. Что в Рузе, что в Конном подворье. Так при чем тут хозяева базы? Не понимаю.

Ну и кроме того, если в списке орг комитетета фигурируют люди, у которых за плечами не одно организованное соревнование, то надо полагать, эти люди вошли в орг комитет именно для того, чтобы привнести свой опыт. Надеюсь, именно так это и происходит, потому что в целом организация была очень хорошей.

По трём перечисленным Вами в начале поста вопросам ответы уже даны, смотрите мои посты выше.

========
Далее, я конечно, очень наивный, но привык доверять тому, что вижу.
========
Увы, но Вы видите мЕньшую часть процесса под названием организация международных соревнований.
Но Ваши рассуждения стандартны - так рассуждают абсолютно все участники соревнований, которые имеют очень маленький соревновательный стаж.
Им кажется, что всё невероятно просто подготовить и организовать!
Увы, но такая позиция лечится либо организацией собственных соревнований аналогичного уровня, либо участием в большом количестве аналогичных соревнований на разных базах, в разных регионах и странах.

========
А в следующем году у меня уже не будет такой возможности, потому что результатов соревнований в Рузе мне не выдали.
========
В следующем году распечатки Вам не потребуются, так как будет действовать другая система проверки пробежных квалификаций.

========
Извините, но какое отношение эти рассуждения имеют к вопросам о тех резах?
========
Вот и я не понимаю...
Я пытаюсь разобраться в чём были допущены ошибки (стараюсь это делать после каждого крупного турнира, проводящегося в РФ по неолимпийским видам).
Одну ошибку с помощью julchena я уже выяснила - на брифинге не были озвучены уточнения по длине трассы.
Вторую ошибку я пытаюсь найти с Вашей помощью (Вы написали, что из техрезов следует, что 40 км считали не по реальной длине, а по заявленной), но, видимо, это бесполезное занятие, так как Вы постоянно скатываетесь в какие-то дебри...

ИМХО в данном конкретном случае это не поиск ошибок с попыткой их исправить, а поиск отмаз, чтобы их не исправлять. Я даже не знаю, как еще объяснять необходимость получения технических, подписанных главным судей и заверенных печатями СРАЗУ ПОСЛЕ окончания соревнований. Но попробую еще раз. Участники совершенно не обязательно стоят в том же клубе, где проводятся старты. И не все они являются вольными частными владельцами, которые хотят едут на старты/хотят - не едут. Технические результаты, правильно оформленные, являются отчетностью, которая очень много где требуется, и особенно она требуется в тех случаях, если спортсмены претендуют на какое-то финансирование не из своего собственного кармана. Тем более складывается ощущение, что в данном конкретном случае отсутствие стартовых было не следствием кривой работы секретариата, а именно проблемами организаторов. Если простейшие действия вызывают дискуссию на десяток постов, то давайте примем за аксиому, что да, непосильно сделать как надо. И тогда вывешивайте на этом сайте не компьютерные распечатки, а сканы техрезов с печатью и подписью главного судьи.
И еще пять копеек про несчастную прессу. В моей практике был случай, когда не очень опытная журналистка написала заметку о пробегах на основании устного пересказа технических результатов оного. Естественно, там оказалась достаточно серьезная ошибка, и естественно, все это предъявили журналистке, а не организаторам, которые не в состоянии правильно провести соревнование.

Опять не понятно, что же мешает отдавать участникам распечатки результатов с подписями судей... Как-то все туманно и загадочно.
Ну, допустим, на публикацию тех резов соревнований в Ступино повлияли организационные сложности соревнований международного уровня, связанные в том числе с необходимостью учета баланса различных интересов разных людей. Отголоски этого "учета" мы видели здесь в какой-то момент.

А нам, простым участникам, какое дело до этого? Мы-то никого не кидаем, не обманываем, честно платим стартовые взносы в том объеме, который просят и хотим получать свои результаты. Тем более, что эти же организаторы просят предъявлять проткоколы с печатью для проверки квалификации. Нельзя ли как-то отделить интересы организаторов от технических результатов соревнований? Даже если это международные соревнования олимпийского уровня, в которых замешаны национальные интересы.

Еще более не понятно, что мешало напечатать несколько страниц в Рузе. Там, должно быть организационных сложностей было меньше.

Про 40 км. Меня результаты устраивают, я не собираюсь их оспаривать. Я, кстати, ошибся. Действительно, скорость была рассчитана не по зявленной дистанции (20 км), а по другой. Организаторы и в самом деле успешно решили сложную задачу расчетов ко всеобщему удовлетворению, за что им честь и хвала.

Расскажите, пожалуйста, как будет проходить проверка квалификации в следующем году без протоколов соревнований на руках у участников?

=========
Еще более не понятно, что мешало напечатать несколько страниц в Рузе. Там, должно быть организационных сложностей было меньше.
=========
А Вы задали этот вопрос организаторам непосредственно на месте?
Если да, то что они Вам ответили?
Или "плач Ярославны" из раза в раз происходит сильно постфактум?

=========
Расскажите, пожалуйста, как будет проходить проверка квалификации в следующем году без протоколов соревнований на руках у участников?
=========
По базе данных ФКСР.

=========
Технические результаты, правильно оформленные, являются отчетностью, которая очень много где требуется
=========
Раз все спокойно разъехались без этой отчётности (включая прессу), то, видимо, в этот раз она никому не потребовалась.

А Вы задали этот вопрос организаторам непосредственно на месте?
Если да, то что они Вам ответили?
=====================================
Чтобы я приехал в Рузу через 2 недели если мне нужны результаты на бумаге. Почему так, я не стал выяснять.

====================================
Или "плач Ярославны" из раза в раз происходит сильно постфактум?
====================================
?!
Юмор? Понимаю.

====================================
По базе данных ФКСР.
====================================

Считаете, что в этом случае результаты можно не выдавать участникам? Где можно посмотреть данные этой базы? Что делать, например, если в них вкралась техническая ошибка?
Думаете, уровень соревнований сильно понизится и не будет тянуть на "международный" если результаты будут оперативно опубликованы и розданы участникам? Меньше будет недомолвок, "плачей Ярославны", домыслов, подозрений и скандалов если результаты попридержать на пару недель и в руки никому не давать? На международных соревнованиях всегда так?

=========
Почему так, я не стал выяснять.
=========
Вот Вы сами и ответили на все свои вопросы!
Вы не стали выяснять в чём собственно проблема непосредственно НА МЕСТЕ.
Зато уже третью неделю мучаетесь с этим вопросом в интернете. ))
Могу дать Вам полезный совет - если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны техрезы с подписью и печатью, то озаботьтесь этим НА МЕСТЕ СРАЗУ после окончания соревнований.
И тогда Вам не придётся страдать по этому поводу пару месяцев спустя.

=========
Где можно посмотреть данные этой базы?
=========
На сайте ФКСР

=========
Что делать, например, если в них вкралась техническая ошибка?
=========
Сообщить об этом человеку, ответственному за её заполнение.

=========
На международных соревнованиях всегда так?
=========
На международных соревнованиях всегда по-разному.
Нам как-то в Австрии не смогли выдать техрезы сразу по окончании квалификационного (к ЧЕ/ЧМ) турнира, который является одним из самых престижных в Европе.

Вот Вы сами и ответили на все свои вопросы!
Вы не стали выяснять в чём собственно проблема непосредственно НА МЕСТЕ.
Зато уже третью неделю мучаетесь с этим вопросом в интернете. ))
Могу дать Вам полезный совет - если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны техрезы с подписью и печатью, то озаботьтесь этим НА МЕСТЕ СРАЗУ после окончания соревнований.
И тогда Вам не придётся страдать по этому поводу пару месяцев спустя.
=============================================
Ха-ха. Значит я сам виноват? Все бы Вам шутки шутить

Если бы мне действительно были нужны эти тех резы, я бы их получил, но если бы я стал разбираться на месте со всем, что мне казалось неправильным, ничем хорошим это не обернулось бы. Отсутствие тех резов не самая большая проблема в Рузе.
Тогда я вообще не обратил на это внимания. Мало ли, может бумага кончилась, может чернила в принтере закончились, всякое может быть.

Однако сейчас из этого обсуждения становится понятно, что задержки в публикациях результатов, отсутствие у участников возможности получить результаты, заверенные судьями, это не случайность, не следствие технических проблем, не мелкие недоработки, а осознанная позиция организаторов, поддерживаемая и защищаемая под разными предлогами ФКСР. Вот что вызывает озабоченность и может повлечь множество негативных моментов в будущем.

Стоит ли дожидаться окончания или начала следующих соревнований, когда эти проблемы действительно могут возникнуть? Или лучше сейчас, заранее, до начала сезона, в спокойной обстановке подмуть о том, как можно избежать возможных неприятностей и сделать так, чтобы участвовать в пробегах было интересно и приятно, а негативных моментов, омрачающих впечатление от соревнований, было меньше?

=============================================
Нам как-то в Австрии не смогли выдать техрезы сразу по окончании квалификационного (к ЧЕ/ЧМ) турнира, который является одним из самых престижных в Европе.
=============================================
Значит на международных соревнованиях Вы тоже стараетесь получить тех резы в руки, не рассчитывая при этом исключительно на базу данных FEI. Стало быть, Вам не надо объяснять зачем они нужны

============
Если бы мне действительно были нужны эти тех резы, я бы их получил
============
Значит на международных соревнованиях Вы тоже стараетесь получить тех резы в руки, не рассчитывая при этом исключительно на базу данных FEI.
============
Ха-ха, это называется, почувствуйте разницу!
Когда мне что-то нужно, я иду и получаю, а не развожу нюни в интернете или на собраниях, пытаясь таким способом перевернуть мир.

Если на российских соревнованиях по пробегам техрезы НЕ нужны участникам СРАЗУ после соревнований, то зачем оргкомитету напрягаться?
В выездке, троеборье и вольтижировке участники просят техрезы сразу после окончания соревнований, и организаторы вынуждены с этим считаться.
А в конкуре и пробегах всем до лампочки.
И что Вы тогда удивляетесь, что Вас не обслуживают по высшему разряду?
По Правилам раздавать техрезы участникам не требуется, участники ничего не требуют сверх Правил, организаторы делают то, что от них требуется - по-моему, очень гармоничная ситуация!

Vsem zdrasti!!!!
Rebiata i devczata-Probezniki,
Vse kto est v Naceonalnom reitenge RF na 1 Noebria 2009goda,
viszlite mne na pocztu foto s liubih sarevnovani s vaszim izobrozeniem mne na pocztu i ukazite imia i familiu!!!
Eto nuzno dlia korekterovki foto reitingav Probeznoi grupi
V KONTAKTE.
Moia poczta TIMUR-GUBZHOKOV@YANDEX.RU
Zaranie spasibo!!!!
TIMUR GUBZOKOV!!!

Доброго времени суток.
Ситуация такова:
Я сама с Украины, в прошлом году мы приезжали на пробеги, можно сказать поднабраться опыта, посмотреть как проводиться, как с организацией, во общем поучиться:)) Получили массу полезной информации и море позитива. Познакомились со многими потрясающими людьми, разумеется взяли координаты. Но к огромному сожалению их потеряли, а они нам сейчас очень сильно нужны:))
Если кто может помочь напишите мне на e-mail: anabella1@mail.ru координаты Николая Ягупова и Малгожаты Крам. Очень, очень, очень нужно:))) Заранее благодарна. И возможно еще кого то с организационного комитета.